野田久順さん、質疑応答

――YouTubeの放送を見ていてわからない方のために。そもそもCSAとはなにか？　会員になるためにはどうすればいいのか？

野田「はい。CSAとは『Computer Shogi Association』。コンピュータ将棋協会の略でございます。CSAでは会員を募集しております。公式HPの方に申し込み方法が書かれているかと思いますので、そちらの方をご覧いただければと存じます」

――PyTorchのNLLを使って、どれぐらい学習速度が速くなった？　去年に比べて評価関数はELO（レーティング）で強くなった？

野田「まず速度の向上につきましては、GPU4090を使用した場合に、CPUの方に比べて、約７、８倍ぐらいは速くなっていたかと思います。またレーティングの向上に関しましては、去年のバージョンとの比較はしていないんですが、電竜戦ハードウェア統一戦の方で有料頒布しているLi-VENGE有料版に比べて、評価関数部分のみで約45程度。そして評価関数と検索部を合わせて122程度向上しています」
います。

――本大会も相入玉が非常に多かった。本大会のルールでは320手に到達すれば引き分けで、その手数制限の中、逃げ切れるかどうかみたいな展開も多かった。このルールについて野田さん自身はどう思われているか。将棋の結論は「先手必勝」なのか「引き分け」なのかみたいな議論がある。コンピュータ将棋の最新の話としては、どういう方向に近づいているのか。

野田「あくまで個人的な意見となりますが、まず相入玉に関しまして、特にルールに関しましては、私は個人的な感想は特にございません。与えられたルールの中で最善を尽くすしかないというふうに考えております。続きまして、将棋の結論に関しましては、私個人の意見といたしましては、ルール次第なのではないかというふうに思っております（会場笑）。例えばコンピュータ将棋に関して言いますと（相入玉の際には）27点法が使われておりまして。そしてプロの棋戦ですと24点方が使われております。このルールの違いによって、もしかしたら将棋の結論、違うかもしれませんし。手数によっても違ってくるかもしれません。ルール次第じゃないかと思います」

――今回開発された中で、なにかやり残したこととか、これからやってみたいことがあれば教えてください。

野田「今回に関しては、やり残しは実は、まったくございません。やりたかったこと、特に評価関数の学習の部分につきましては、もう自分ができる全てができたんじゃないかなと思いました。ただ、やり残しではないんですが、まだまだその評価関部分が、改良の余地、残っていると思いますので、これから改良を続けていきたいと思っています」

――ELO（レーティング）を45上げるのに一番効いたのは？

野田「一番の理由は、nnue-pytorchを使ってやねうら王純正のCPU版の学習器のエミュレーションをおこなったことだと思います。例えば、やねうら王純正の学習器には、学習途中でネットワークを組んだネットワークパラメータをクリッピングする機能がついています。これを移植したところが、レーティングが少し上がったりしました。他にも量子化のタイミングですとか、あるいはスケールといったものもやねうら王の方からコピーしてきまして。そういったものがちょっとずつ積み重なって、最終的にはレーティング向上につながったと認識しております。

――用意した、学習させた棋譜はそんなに変わってない？

野田「レーティングの向上には寄与しているんですが、それが一番というわけではないという状況です」

――優勝して、そろそろDL系？　それともまだCPU（NNUE系）でやり残したことがある？

野田「まだCPUでやり残したこと、といいますか、先ほどの質問の答えとかぶってしまうんですが、まだまだ改良の余地があると思いますので、そちらの方をしばらくは続けていきたいと思います」

――定跡に関してはざっくり、どのような考え？

野田「ざっくりとした質問としては『定跡勝負だな』って思ってます。定跡わるいと、いくら評価関数がよくてもダメだなって感じております。『じゃあ、定跡どうしよう？』っていうと、私にはわかりません（会場笑）。正直申し上げて、もう定跡勝負なんですけれど。そこにはちょっと、私はもう、土台に立つことすらできておらず『どうしようかな』という感じです」